Sigvald skreiv:

Jeg er ikke enig i at stripe- og humorserier gir tegneserier ett barnslig rykte. (De fleste stripeserier i Norge har vel humor mest beregnet på ungdom/voksne?) Det er vel heller det at de fleste leser tegneserier som barn, og da ofte de seriene som er rettet mot barn. Som mange Disneyserier , Bamse osv. De fleste slutter å lese tegneserer lenge før de er voksne og forbinder derfor ofte tegneserier som noe for barn.

At ting omtales som tegneserieaktig derimot, kan nok ha mer med humorserier å gjøre vil jeg tro, da persongalleriet i mange av seriene har sterke karikerte trekk, noe som gjør de morsomme, men kanskje ikke så realistiske. Derfor blir vel slike karikerte personer i filmer gjerne kalt tegneserieaktige. (EDIT: Noe jeg ser SvK er inne på i innlegget over også)

Og når det gjelder ensidighet:
Det finnes en person i dette forumet som knapt nok snakker om annet enn Tempo og Don Rosa. (Og noen få andre disneyskapere så lenge de ikke motsier Don Rosa) Personen fordømmer nesten alt annet av tegneserier, gjerne uten å lese de engang. Maken til ensidighet skal man lete lenge etter.

Innlegget blei sist redigert 18.01.2010, 17:24 av Chrisron

Avisstripene leses hovedsaklig av voksne mennesker, noe debatten i min lokalavis SA har tydeliggjort (se ligg lenger bak i debatten). Undersøkelser viser at tegneseriene i avisene leses nesten utelukkende av eldre ungdom eller voksne. Heldigvis er det en del ungdom som har oppdaget tegneserieheftene med striper, noe som har ført til at vi i Norge har fått en fin produksjon av disse.
Ikke noe galt om Tempo, men det bladet forsvant for flere tiår siden og de fleste vet ikke lenger hva det var. Også det danske Tempo som vi fikk ifjor er nå nedlagt. Og Tibet, Allan Falk-tegneren som ikke kom til Raptus i 2007, døde nå nylig.
Men europeiske albumserier kommer heldigvis fremdeles. Fantomet nr 2,3-2010 (dobbeltnummer) har et helt Thorgaleventyr. Og i Eon 1-2010 begynte Utsettelsen.
Debatten om "tegneserieaktig" er ikke ny, og Øyvind Holen hadde en omtale om temaet for et år siden.
Ignorante filmanmeldere

Innlegget blei sist redigert 18.01.2010, 19:58 av Øyvind Braaten

Bruken av ordet tegneserieaktig i den betydningen som her er omtalt er ikke særnorsk. På engelsk har vi uttrykket "cartoonish" som bl.a. defineres slik på thefreedictionary.com

Og slik kan det vel defineres på norsk også; en latterlig forenklet eller stereotyp fremstilling.

At dette indikerer en nedlatende holdning til tegneserier er en annen sak. Øyvind Holen er inne på det i sin omtale. Flere av de senere års filmadapsjoner av kjente tegneserier har vist at det er filmene som ofte ikke makter å få med seg dybden og de finere nyansene i den opprinnelige historien og ikke omvendt. Etter min mening gjelder det bl.a. Alan Moore-filmatiseringene Watchmen, V for Vendetta, Leauge of Extra-Ordinary Gentlemen og From Hell. Men også filmer som Blueberry blir mye mer "tegneserieaktig" enn tegneserien opprinnelig er.

Jeg frykter at det samme skal skje når Luc Besson nå kommer med sin Adele Blanc-Sec-film, det gjenstår å se.

Det Nestor Burma skriver her sier jeg meg 100% enig i. Øyvind Holen er desuten både anerkjent og respektert, og en mann som er vel verdt å lytte til.

Når det gjelder filmatiseringer av tegneserier så lurer jeg på om denne Largo Winch filmen er på DVD og om noen har sett den ? Jeg fikk kun med meg reklamene for den i frankrike sommeren for to år siden.

Og apropos tegneserier på film, jeg så denne i helga og jeg syntes ikke den var så ille. Jeg ble faktisk positivt overrasket over den der.

Den norske oppfatningen av tegneserier som lett og småbarnslig underholdning er uansett langt å foretrekke over den amerikanske oppfatningen "alle som noen gang har tatt i et seriehefte er feite nerder uten liv eller sosiale antenner".

Såh...

Innlegget blei sist redigert 19.01.2010, 05:29 av Adamant

MikroMidas skreiv:

Largo Winch er på DVD
Largo Winch DVD
Jeg har ikke sett selve filmen, men det finnes rekke klipp på youtube.
Det kommer mange filmatiseringer og du finner bl.a. på DVD nå XIII Dette er ingen stor film, kun for kompletister.

En annen film som floppet helt på kino og kommer på DVD 24. mars er Whiteout Dere husker vel tegneserien ifra
Inferno album ?

Innlegget blei sist redigert 19.01.2010, 09:27 av Øyvind Braaten

Øyvind Braaten skreiv:

Jah, jeg husker jeg syntes Whiteout var spennende. Hadde tenkt å se filmen, men jeg har fortsatt ikke hørt ett eneste positivt ord om den, så nå er jeg ikke så sikker lenger.

MikroMidas skreiv:

Han har sikkert en hel del kunnskap om tegneserier, men han er også omstridt - det finnes det flere eksempler på her i forumet.

Øyvind Braaten skreiv:

Svært trist - det er en virkelig gigant i tegneserienes verden som nå desverre er gått bort. Leserne i Frankrike og Belgia får krysse fingerene for at Duchâteau nå gjør som sine høyst anerkjente kolleger Uderzo (Asterix), Morris (Lucky Luke) og Charlier (Blueberry) og viser respekt for både sin avdøde venn og kollega samt fansen ved å fortsette serien på et eller annet vis. Tintins skjebne (tegnet av Hergé) er et grelt eksempel på det motsatte.

Innlegget blei sist redigert 19.01.2010, 13:59 av Sigvald

Sigvald skreiv:

Hergé ville vel -- hvis jeg ikke husker helt feil -- ikke at noen skulle fortsette på Tintin dersom han skulle gå bort. Og da er det naturlig at man respekterte ønsket hans. Den kunne bevega seg i en retning a´la Asterix.

Er det derimot ikke imot serieskaperens ønske, og at man finner en dyktig erstatter, er det selvsagt ikke noe i veien med å fortsette en serie. Det vil jo alltid være delte meninger om dette, men enkelte klarer det. Andre ikke. Bare mine meninger ;-)

Innlegget blei sist redigert 19.01.2010, 15:04 av Jonas Larsen

Sigvald skreiv:

Vet ikke om jeg er helt enig i at det å fortsette en serie er å vise avdøde eller fans respekt. Personlig syns jeg vel heller det motsatte, altså å si at serien aldri vil bli like god uten avdøde og at det derfor er naturlig å avslutte den er et større tegn på respekt.

Men kanskje aller viktigst er resultatet/kvaliteten på videre utgivelser som eventuelt skulle komme etter en persons død. Blueberry som du nevner er et godt eksempel på en serie det det har fungert å føre serien videre uten Charlier. Giraud har klart å holde kvaliteten oppe.
Asterix og Lucky Luke derimot er to serier som tapte seg mange hakk etter Goscinnys død og helhetsintrykket av seriene har derfor også blitt svekket mer og mer for hvert nye album som har kommet ut. (Særlig de siste hos Asterix) Er dette virkelig å vise respekt for Goscinny og fansen?

EDIT: Men jeg har vel ikke rett til å klage når jeg i min naivitet fortsatt kjøper nye Asterix og Lucky Luke album i håp om at de skal være bedre enn de forrige.

Nå er det nyeste Allan Falk albumet jeg har tilgjengelig laget på 1980 tallet. Noen som vet hvordan kvaliteten er på de nyere albumene?

Innlegget blei sist redigert 19.01.2010, 15:29 av Chrisron

Sigvald skreiv:

På hvilken måte er han omstridt og hvor finner man eksempel på dette?

Nestor Burma skreiv:

Det er vel bare slik at Sigvald ikke liker Holen, og det har jo selvsagt noe med Don Rosa (som vanlig) å gjøre:
eksempel

Innlegget blei sist redigert 19.01.2010, 23:19 av Tintern

Drikaton skreiv:

Nemlig. Inntil noen har argumentert overbevisende for det motsatte så vil jeg påstå at Øyvind Holen overhodet ikke er omstridt, men at han er en av våre beste tegneserieskribenter, og en av de få journalister som har gjort en seriøs innsats for at tegneserier skal kunne aksepteres som et likeverdig kulturuttrykk på linje med f.eks. skjønnlitteratur og film. Dette er første gangen jeg har hørt at han skal være omstridt.

Men det er vel gjerne slik at det for kranglefanten fortoner seg som om det er alle de andre som er kranglevorne.

Noen flere som har lagt merke til årets utgave av gule sider? Den inneholder mange temastriper av kjente norske serieskapere, og en presentasjon av dem. Kan anbefales.

Mange spennende og innsikstfulle innlegg her, i som følger opp "tegneserieaktig".

Øyvind Holen er neppe omstridt, men en meget kunnskapsrik og dyktig kunst- og mediekjenner. En solid fanebærer for viktige seriesaker i Norge.

Av og til kan han være litt vel snar til å slakte en serie. Spesielt huskes totalslakt av Pels og Poter (Mutts), men et par år senere skrev han uten videre at det var en av tidenes aller beste serier, uten noen nærmere "forklaring".

Vi kjenner oss igjen og ser det humoristiske i en slik helomvending, og uansett viser det noe vi alle bør lære av; alt er ikke ved første øyekast hva det ser til å være.

Sigvald skreiv:

Jeg antar at du mener å pisse på grava til disse personene? Det er jo faktisk det særlig Udezo har gjort i tilfellet Asterix. Man burde nok her heller se til Tintin. Der skjedde det eneste rette, nemlig å legge ned serien. Det finnes selvsagt eksempler på at andre kan gjøre en god innsats (som med Sprint-serien etter Franquin), men Asterix, og til dels Lucky Luke, etter Goscinnys død viser at dette kan gå katastrofalt. Asterix har gått fra å være verdens beste tegneserie til å bli reint søppel i de siste albummene.

Innlegget blei sist redigert 21.01.2010, 19:28 av oddeivind

Stemmer, respekt ville vært og stoppet seriene.
Men nå skal de jo sies at selv om Lucku Luke har hatt endel svake manus etter Goscinny's død, så ser det nå hvertfall ut som at Achde klarer å holde kvaliteten oppe på tegningene selv om Morris er borte.
Men jeg er glad Sprint fortsatte etter Franquin hvertfall. Selv om det også der har vært så som så med manuskvalitet...

Sprint blir jo litt annerledes siden Franquin ikke skapte serien. Det blir mer som det å fortsette Donald etter Carl Barks. (Bortsett fra at Franquin stort sett var den eneste, med unntak av assistenter og sånn, som tegnet Sprintserien i nærmere 25 år, mens Barks aldri var den eneste Donaldtegneren)

Det andre punktet som skiller Sprint fra de andre eksemplene er at Franquin overførte den til Fournier i forholdsvis ung alder (han må vel ha vært i midten av førtiårene da han ga opp serien) og mens han fremdeles - tross depresjon og skrivesperre - var på topp, ikke da han pensjonerte seg eller lå for døden. Det er derfor vanskeligere å hevde at serien burde ha endt med ham, eller allerede var passé.

At etterfølgerne stort sett ikke har klart å leve opp til samme kvalitet er en annen sak. Det har jo likevel kommet ut en god del album som er vel verdt å lese.

oddeivind skreiv:

Andrebyboer skreiv:

Selv om dere står for en snever og egosentrisk individeid og individfokusert kulturfilosofi, må dere bare respektere at andre står for en langt større grad av felleseid og fellesskapsfokusert kulturfilosofi. Sistnevnte kulturfilosofi bygger på at kulturen ikke kan gå jevnt og trutt fremover dersom egosentriske bakstrevere står i veien for fremskrittet. Konkrete eksempler:

Tintin vil med tiden miste sin betyding og posisjon som en følge av at egosentristen Hergé har forhindret andre i å føre arven videre. Først 70 år etter Herge's død - vil det, med dagens lovgivning, være mulig å føre arven videre - da kan det være for sent.

Barks' Donald vil leve videre i all overskuelig fremtid fordi andre geniale serieskapere som Don Rosa har stått fritt til å videreføre og videreutvikle arven etter ham.

Innlegget blei sist redigert 22.01.2010, 11:37 av Sigvald

Jeg nøyer meg med å fastslå at jeg er helt uenig på alle punkter og at Sigvald rent objektivt tar feil i alt han sier.

Innlegget blei sist redigert 24.01.2010, 20:05 av Olaf Moriarty Solstrand